乳業(yè)新國(guó)標(biāo)支持者、內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事金海：讓人人喝上牛奶比標(biāo)準(zhǔn)更重要
■人物
金海
研究員，碩士生導(dǎo)師，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事，內(nèi)蒙古農(nóng)牧業(yè)科學(xué)院院長(zhǎng)助理、生物中心主任。
2004年度國(guó)家引進(jìn)的高層次留學(xué)歸國(guó)人才；內(nèi)蒙古自治區(qū)科技創(chuàng)新基金奶業(yè)專項(xiàng)首席專家。
在乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的論戰(zhàn)中，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)與王丁棉針鋒相對(duì)。
作為支持者，該協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)那達(dá)木德及常務(wù)理事金海隨后均反駁稱，現(xiàn)行乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)符合中國(guó)國(guó)情，“如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊，那80%的牛奶得倒掉，大多數(shù)消費(fèi)者將喝不到牛奶，甚至還會(huì)有七成奶牛散養(yǎng)戶殺掉奶�！薄�
這一說法公開后，有人認(rèn)為體現(xiàn)了中國(guó)奶業(yè)的現(xiàn)實(shí)，也有人質(zhì)疑稱“這是以國(guó)情為借口掩蓋行業(yè)利益”。
他們的觀點(diǎn)有無(wú)依據(jù)？中國(guó)的奶牛飼養(yǎng)業(yè)有著怎樣的現(xiàn)狀？昨天，本報(bào)對(duì)話金海。
【如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農(nóng)要破產(chǎn)，我國(guó)大多數(shù)消費(fèi)者也就喝不到牛奶了】
京華時(shí)報(bào)：在廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉批評(píng)乳業(yè)新國(guó)標(biāo)“全球最差”的那次會(huì)議上，你在場(chǎng)嗎？
金海：那次會(huì)議沒參加，我們秘書長(zhǎng)參加了。但王丁棉的觀點(diǎn)我非常清楚。事后媒體找我采訪，我就表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。
京華時(shí)報(bào)：你為什么支持現(xiàn)行乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？
金海：我認(rèn)為檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)一定要符合中國(guó)國(guó)情。中國(guó)奶業(yè)，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展才有十幾年。十幾年時(shí)間里，大部分中國(guó)人從無(wú)奶喝變得人人都能喝上奶了，這是一個(gè)很大的變化。一頭奶牛從培育到產(chǎn)奶，需要三年時(shí)間。培育一個(gè)奶牛品種，用現(xiàn)在最先進(jìn)的手段去努力，也要20年，以前則是40年。
現(xiàn)在有人就盯著國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)，我就很奇怪。西方國(guó)家奶業(yè)發(fā)展有100多年的歷史，他們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是高，但怎么不去看看美國(guó)80年代、70年代的標(biāo)準(zhǔn)。如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農(nóng)要破產(chǎn)，我國(guó)大多數(shù)消費(fèi)者也就喝不到牛奶了。
京華時(shí)報(bào)：之前的那個(gè)生乳標(biāo)準(zhǔn)真的很難達(dá)到嗎？
金海：我國(guó)目前的奶牛養(yǎng)殖業(yè)，小規(guī)模散養(yǎng)戶比例較高，超過70%。小規(guī)模散養(yǎng)不是標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖，經(jīng)常是自家種什么，就給奶牛吃什么，牛奶的蛋白質(zhì)含量受限于牧草質(zhì)量、品種改良等因素，并不穩(wěn)定。如果按照修改之前的蛋白質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，絕大多數(shù)達(dá)不到。
我認(rèn)為，2008年三聚氰胺事件，內(nèi)在原因就在于我們牛奶檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高，導(dǎo)致農(nóng)戶為達(dá)標(biāo)而千方百計(jì)提高蛋白質(zhì)含量，由此導(dǎo)致了三聚氰胺等物品的添加。我國(guó)有13億人要喝奶，也不可能都進(jìn)口——就算把澳大利亞、新西蘭的奶牛全都買回來(lái)，也滿足不了我們的需求。為防止國(guó)產(chǎn)奶中被添入各種物質(zhì)，那就得降低標(biāo)準(zhǔn)。
京華時(shí)報(bào)：廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉認(rèn)為，只要舍得給奶牛喂充足的飼料和優(yōu)質(zhì)牧草，不用三五天牛奶的蛋白質(zhì)含量就會(huì)提高。細(xì)菌總數(shù)也不難控制。
金海：我覺得王丁棉對(duì)國(guó)外了解的太多了，但對(duì)我們國(guó)家的奶農(nóng)一點(diǎn)兒不懂，一點(diǎn)兒都不實(shí)事求是。給奶牛喂優(yōu)質(zhì)牧草能提高蛋白質(zhì)，他說的沒錯(cuò)，可我們哪有那么多耕地種植優(yōu)質(zhì)牧草？國(guó)家采取了一些措施，但農(nóng)民的積極性并不高。
另外，提高蛋白質(zhì)還需要改良我們的奶牛。我們奶牛的產(chǎn)奶量和美國(guó)相比差一半，這是品種的差異，這是不管拿多少錢都不能在一天一夜之間就解決的問題，這需要漫長(zhǎng)的改良過程。
就細(xì)菌總數(shù)來(lái)說，我們有70%多的奶牛散養(yǎng)戶，他們養(yǎng)牛往往就在房前屋后，衛(wèi)生環(huán)境不那么好，牛奶采集后保存條件有限，不能做到全封閉下擠奶、擠完馬上冷卻，并用冷藏裝置送到廠里馬上加工。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)國(guó)情，需要通過一個(gè)過程來(lái)解決。
【我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識(shí)提供給消費(fèi)者，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京華時(shí)報(bào)：降低了標(biāo)準(zhǔn)的牛奶，是否會(huì)對(duì)消費(fèi)者的健康造成損害？喝了之后對(duì)身體還有用嗎？
金海：現(xiàn)在牛奶的蛋白質(zhì)從原來(lái)的每百克含2.95克降到2.8克，標(biāo)準(zhǔn)稍低了一點(diǎn)，但總比沒奶喝要強(qiáng)吧。事實(shí)上，我們需要的營(yíng)養(yǎng)不是光靠牛奶獲得的，我們每天還要吃很多種食物。
另外，200萬(wàn)的細(xì)菌總數(shù)也不全都是致病的病原菌，很多是乳酸菌、酵母菌等，對(duì)人體沒什么害處。病原菌通過高溫消毒后，也不會(huì)存在活菌，不會(huì)直接致病。只是病原菌的有些代謝物會(huì)對(duì)人體有點(diǎn)危害，但影響到什么程度，現(xiàn)在也沒有具體的數(shù)據(jù)。細(xì)菌是什么？這是無(wú)處不在的東西，我們平時(shí)張口呼吸，嘴里也要進(jìn)去很多細(xì)菌。細(xì)菌和人類是共存的，不是有些人想象的那么可怕。還有，牛奶里最大的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)實(shí)際上是鈣，這里的鈣是最容易被人吸收的。所以，從消費(fèi)者的角度來(lái)說，我們目前喝的牛奶，只是蛋白質(zhì)稍微低了一點(diǎn)、稍微稀了一點(diǎn)，這有那么重要嗎？
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)誰(shuí)有好處？
金海：我覺得對(duì)消費(fèi)者、對(duì)奶農(nóng)都有好處。標(biāo)準(zhǔn)定得高了，奶農(nóng)達(dá)不到，又不舍得把牛奶倒掉，就得想辦法往里面添加?xùn)|西，這直接損害消費(fèi)者的健康。而標(biāo)準(zhǔn)低了，奶農(nóng)能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，起碼能讓消費(fèi)者喝上沒有添加劑的真正的牛奶。
京華時(shí)報(bào)：王丁棉提出，中國(guó)現(xiàn)有生乳標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)是大企業(yè)捆綁私利的結(jié)果，你怎么看他這個(gè)觀點(diǎn)？
金海：我認(rèn)為這種說法太不負(fù)責(zé)任。蒙牛、伊利等大企業(yè)肯定也希望有好的奶源，只是他們現(xiàn)在不愿意說這些話，不愿意參與這些事情。
現(xiàn)在我們說的細(xì)菌200萬(wàn)個(gè)和蛋白質(zhì)2.95克，其實(shí)都是最低標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)生產(chǎn)的乳制品，很多標(biāo)準(zhǔn)都比這高，分為好幾個(gè)等級(jí)。像蒙牛的特倫蘇，蛋白質(zhì)含量都達(dá)到每百克含3.3克。對(duì)企業(yè)來(lái)說，利潤(rùn)最大的其實(shí)是高端奶，而不是低端奶。
我認(rèn)為，說大企業(yè)綁架了標(biāo)準(zhǔn)制定是不對(duì)的，真正導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)降低的，是我們的奶牛品種不行，牧場(chǎng)趕不上，奶農(nóng)的知識(shí)水平也不行。
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為你和內(nèi)蒙古奶協(xié)秘書長(zhǎng)的發(fā)言，都是在為乳業(yè)巨頭們“代言”。
金海：作為一個(gè)專家，我是從我的良心、使命感和責(zé)任感來(lái)說話。
蒙牛的牛根生，這個(gè)人我聽說過，但沒見過；伊利現(xiàn)在的老板我也不認(rèn)識(shí)。我不賺企業(yè)一分錢，和這些企業(yè)任何關(guān)系都沒有。
我不太理解，大家現(xiàn)在為什么這么關(guān)注奶業(yè)。我們的大米質(zhì)量、小麥質(zhì)量，也達(dá)不到人家美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，大家為什么就這么執(zhí)著地非要談?wù)勆檫@一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢。我真的不太理解。
京華時(shí)報(bào)：我想，很重要的一點(diǎn)是因?yàn)榻陙?lái)中國(guó)乳制品行業(yè)暴露出的問題太多了，導(dǎo)致公眾對(duì)其產(chǎn)生了信任危機(jī)。
金海：這幾年，中國(guó)奶業(yè)確實(shí)出了很多不該發(fā)生的問題，有些企業(yè)做的行為，失去了消費(fèi)者的信任，所以大家情緒上來(lái)了，就想這牛奶怎么老是出問題？
三聚氰胺事件為什么會(huì)發(fā)生？表面上看是不法分子為了獲得利益，但根本上還是之前的乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)太高了。現(xiàn)在新標(biāo)準(zhǔn)定下來(lái)，降了一點(diǎn)點(diǎn)，我覺得這個(gè)問題就解決了，這保證了我們的牛奶現(xiàn)在是安全的。
還有，我覺得消費(fèi)者不是專家，對(duì)科學(xué)技術(shù)的知識(shí)水平不夠。有時(shí)候?qū)＜乙徽f，他們就跟著起哄。比如這次，他們弄不清楚專家到底說的是什么，一聽那么多細(xì)菌就害怕了，想到自己花錢喝上這個(gè)奶，接著就要去醫(yī)院，這是太極端的想法。
我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識(shí)提供給消費(fèi)者，你說是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我認(rèn)為，肯定是后者。
【中國(guó)是一個(gè)有著13億人口的特殊國(guó)家，不能通過標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅。真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢人可以喝國(guó)外的牛奶，普通老百姓則會(huì)喝不上牛奶】
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，巴氏奶和常溫奶這兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過爭(zhēng)論，有可能達(dá)成共識(shí)么？中國(guó)奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費(fèi)者、奶農(nóng)、企業(yè)共贏的局面？
金海：我覺得現(xiàn)在最核心的問題不應(yīng)該是爭(zhēng)論標(biāo)準(zhǔn)，炒作下去也沒有意義。重要的是應(yīng)該探討如何為消費(fèi)者提供更好的牛奶。
常溫奶和巴氏奶相比，營(yíng)養(yǎng)成分有差距，但我看也不是很大。常溫奶瞬間高溫消毒把細(xì)菌殺了，肯定有一部分營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)損失，但實(shí)際上，高溫對(duì)牛奶里面的鈣沒有大的影響。
將來(lái)，低溫的巴氏奶肯定是個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，這是包括很多企業(yè)都認(rèn)同的。但巴氏奶的保質(zhì)期短，需要冷藏運(yùn)輸，成本較高。對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說，是否有能力消費(fèi)巴氏奶，也是個(gè)問題。
我覺得應(yīng)該讓巴氏奶和常溫奶并存，然后讓消費(fèi)者自己去選擇，不能說只搞巴氏奶，也不能只搞常溫奶，這樣才能讓人人都有牛奶喝。
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，如何能有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心？
金海：三聚氰胺事件發(fā)生后，經(jīng)過整頓，本來(lái)占行業(yè)80%的散養(yǎng)戶在三四年間已經(jīng)減少了10%。隨著企業(yè)對(duì)奶制品質(zhì)量的提高，散養(yǎng)戶生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)比較低的奶源，因?yàn)槭召?gòu)價(jià)格低，慢慢地就被自然淘汰了。
目前，只有轉(zhuǎn)成規(guī)模的散養(yǎng)戶才能生存。隨著規(guī)�；膛�(chǎng)的投入、標(biāo)準(zhǔn)化奶站的建立、牧場(chǎng)的擴(kuò)大以及經(jīng)營(yíng)管理技術(shù)的提高，以5年為一個(gè)單位回頭來(lái)看，我國(guó)的奶業(yè)會(huì)飛快地發(fā)展。
我認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)有著13億人口的特殊國(guó)家，國(guó)外奶粉進(jìn)來(lái)是給有錢人喝的，我們大部分人還得自己養(yǎng)活自己。但發(fā)展需要一個(gè)過程，不能通過標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅，真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢人可以喝國(guó)外的牛奶，普通老百姓就會(huì)喝不上牛奶。
■關(guān)鍵詞
中國(guó)奶業(yè)發(fā)展史
在中國(guó)歷史上，喝牛奶一度是小范圍的事。新中國(guó)成立初期，中國(guó)人只能憑“奶票”領(lǐng)取限量供應(yīng)的牛奶。1976年到1983年，牛奶供應(yīng)日趨緊張，全國(guó)各大城市實(shí)行過限制制度，例如只對(duì)新生嬰兒、癌癥患者等照顧供應(yīng)。
大約在1996年，中國(guó)乳業(yè)進(jìn)入高速發(fā)展期。1998年，全國(guó)奶牛存欄為426萬(wàn)頭，牛奶總產(chǎn)量為745.4萬(wàn)噸，年人均牛奶占有量只有5.3公斤。至2010年末，全國(guó)奶牛存欄約為1260萬(wàn)頭，全年牛奶產(chǎn)量3570萬(wàn)噸，年人均牛奶占有量約為30公斤。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就為96.39公斤。發(fā)達(dá)國(guó)家每年人均牛奶消耗量則達(dá)300公斤。
乳業(yè)新國(guó)標(biāo)反對(duì)者、廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉：喝低標(biāo)準(zhǔn)牛奶還不如喝白開水
■人物
王丁棉
廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)，曾任中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事。
曾屢曝行業(yè)內(nèi)幕，包括質(zhì)疑企業(yè)往牛奶中添加香精、增稠劑，要求明確鮮奶標(biāo)識(shí)等。
6月15日，生乳國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)頒布實(shí)施一年后，素有“中國(guó)奶業(yè)第一炮筒”之稱的廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉在業(yè)內(nèi)會(huì)議上炮轟該標(biāo)準(zhǔn)為“全球最差，是全球乳業(yè)的恥辱”，并稱“中國(guó)生乳標(biāo)準(zhǔn)被個(gè)別生產(chǎn)常溫奶的大企業(yè)綁架”。
這場(chǎng)業(yè)內(nèi)討論，再一次引發(fā)公眾對(duì)中國(guó)乳制品行業(yè)的信任危機(jī)。
中國(guó)乳品新國(guó)標(biāo)是否真的過低？依據(jù)在哪里？修改前的標(biāo)準(zhǔn)是否真的難以達(dá)到？昨天，本報(bào)再次就此事對(duì)話王丁棉。
【很少的蛋白質(zhì)，那么高的細(xì)菌，那還不如喝開水。消費(fèi)者錢花了，得不到應(yīng)有的營(yíng)養(yǎng)回報(bào)，還損害健康】
京華時(shí)報(bào)：6月15日，你在奶業(yè)發(fā)展研討會(huì)上炮轟乳業(yè)新國(guó)標(biāo)。這是什么性質(zhì)的會(huì)議？你為什么要說這番話？
王丁棉：當(dāng)時(shí)是在福建福州召開“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”，這是福建省奶業(yè)協(xié)會(huì)主辦的，旨在討論如何把巴氏奶的市場(chǎng)做得更好、更大，給消費(fèi)者提供更高營(yíng)養(yǎng)、更新鮮的牛奶。
我的發(fā)言內(nèi)容涉及到了低標(biāo)準(zhǔn)奶源的問題，因?yàn)榈蜆?biāo)準(zhǔn)的奶源是做不了巴氏奶的，做成了也有很大的不安全因素。這就把剛實(shí)施一年的乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)帶出來(lái)了。
京華時(shí)報(bào)：你說中國(guó)乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)是全球最差的牛奶標(biāo)準(zhǔn)，理由是什么？
王丁棉：主要體現(xiàn)在“細(xì)菌總數(shù)”和“蛋白質(zhì)含量”兩項(xiàng)指標(biāo)。2010年以前，我國(guó)生乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)是每毫升細(xì)菌總數(shù)不超過50萬(wàn)個(gè)，蛋白質(zhì)含量最低每百克含2.95克。而2010年新修訂的標(biāo)準(zhǔn)，將每毫升細(xì)菌限量總數(shù)提高到200萬(wàn)個(gè)，蛋白質(zhì)最低含量下調(diào)至2.8克。
新標(biāo)準(zhǔn)中蛋白質(zhì)含量遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家3.0克以上的標(biāo)準(zhǔn)；而菌落總數(shù)放寬3倍后，是美國(guó)、歐盟（10萬(wàn)個(gè)）標(biāo)準(zhǔn)的20倍。這一標(biāo)準(zhǔn)堪稱“世界最低，全球最差”。
京華時(shí)報(bào)：舊標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定生乳中細(xì)菌總數(shù)分為每毫升低于50萬(wàn)、100萬(wàn)、200萬(wàn)和400萬(wàn)四個(gè)等級(jí)。新標(biāo)準(zhǔn)的200萬(wàn)相當(dāng)于原來(lái)的三級(jí)，為什么您認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)是降低了？
王丁棉：舊標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施期間，南方乳制品企業(yè)對(duì)生乳細(xì)菌總數(shù)的要求基本都低于每毫升50萬(wàn)，廣州的企業(yè)能達(dá)到10萬(wàn)以下。據(jù)我了解，北方的企業(yè)要求生乳細(xì)菌總數(shù)低于50萬(wàn)的應(yīng)該在三分之一以上，高于200萬(wàn)接近400萬(wàn)的占少數(shù)。所以我說現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和原來(lái)以及實(shí)際情況比，都降低了。
京華時(shí)報(bào)：新標(biāo)準(zhǔn)下的牛奶會(huì)對(duì)消費(fèi)者的健康造成損害嗎？
王丁棉：標(biāo)準(zhǔn)高與低，直接影響消費(fèi)者的權(quán)益。先說蛋白質(zhì)，不要看到它比原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)只少了1.5%這么一點(diǎn)小數(shù)，但營(yíng)養(yǎng)其實(shí)少了很多，滿足不了消費(fèi)者的需求。
再說細(xì)菌總數(shù)，200萬(wàn)個(gè)細(xì)菌里面，除了包含乳酸菌、酵母菌等，還有致病菌。細(xì)菌數(shù)越高，致病菌的分泌產(chǎn)物保留在牛奶里面的就越多，這對(duì)人體健康是有害的。雖然細(xì)菌高一點(diǎn)不會(huì)立即生病或者死人，但當(dāng)中可能存在著你看不到的潛在的、慢性自殺型的東西。很少的蛋白質(zhì)，那么高的細(xì)菌，還不如喝白開水。消費(fèi)者錢花了，得不到應(yīng)有的營(yíng)養(yǎng)回報(bào)，還損害健康。
京華時(shí)報(bào)：會(huì)議有哪些人參加，有人當(dāng)場(chǎng)反駁嗎？
王丁棉：很多人參加了那個(gè)會(huì)議，有當(dāng)?shù)卣賳T、中國(guó)奶協(xié)領(lǐng)導(dǎo)、部分生產(chǎn)巴氏鮮奶的企業(yè)、教授、營(yíng)養(yǎng)專家，還有近30家媒體。我發(fā)言時(shí)沒有人回應(yīng)，散會(huì)后也沒有遇到反擊和質(zhì)疑。媒體隨后就此采訪其他專家時(shí)，有人提出了反駁，進(jìn)而引發(fā)了這場(chǎng)爭(zhēng)論。
【依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益】
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，修改前的標(biāo)準(zhǔn)很難達(dá)到。是這樣嗎？
王丁棉：不是很難的事。比如說提高蛋白質(zhì)，不需要多難的技術(shù)，只要給奶牛提供充足的、優(yōu)質(zhì)的飼料，不出三到五天，蛋白質(zhì)指標(biāo)立即就會(huì)上去。細(xì)菌總數(shù)也一樣。即使小規(guī)模的散養(yǎng)戶，做得好的話，也跟大規(guī)模的奶牛場(chǎng)一樣可以把細(xì)菌總數(shù)控制在50萬(wàn)以下。
很多人認(rèn)為，現(xiàn)在是以散養(yǎng)為主的格局，而散養(yǎng)的衛(wèi)生條件差，保障不了菌落總數(shù)達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn)。但事實(shí)上，細(xì)菌群落與農(nóng)民的養(yǎng)殖技術(shù)根本沒關(guān)系，不是農(nóng)民做不到，而是企業(yè)的設(shè)施跟不上。牛奶在剛離開牛的乳房的一瞬間，菌落總數(shù)其實(shí)非常低，最多也不過一兩萬(wàn)個(gè)。菌落總數(shù)之后能達(dá)到200萬(wàn)個(gè)，主要是牛奶進(jìn)入加工環(huán)節(jié)前的時(shí)間太長(zhǎng)。另外，牛奶剛擠出來(lái)的1小時(shí)內(nèi)沒有迅速將其降到4攝氏度（沒用低溫抑制細(xì)菌繁殖）。再有就是裝牛奶的桶、運(yùn)牛奶的罐子消毒不徹底。這都不涉及什么高級(jí)的技術(shù)。
京華時(shí)報(bào)：既然之前的標(biāo)準(zhǔn)不難達(dá)到，為什么還要修改？
王丁棉：依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益。
有些消費(fèi)者可能不太清楚，市場(chǎng)上銷售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種。在牛奶加工過程中，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱為“常溫奶”，保質(zhì)期半年左右，可常溫存放；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱為“巴氏奶”，以酸奶為代表，需低溫儲(chǔ)藏，保質(zhì)期多在一周左右。理論上來(lái)說，巴氏奶的營(yíng)養(yǎng)比常溫奶要高。因?yàn)闅⒕鷾囟冗^高時(shí)，菌類被殺死，營(yíng)養(yǎng)成分也隨之流失。
新國(guó)標(biāo)將菌落總數(shù)提至每毫升200萬(wàn)個(gè)，用這樣的牛奶做巴氏奶，不但風(fēng)味、營(yíng)養(yǎng)受到影響，還會(huì)引發(fā)一些不確定的食品安全因素，但這對(duì)于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大。新國(guó)標(biāo)過于偏向常溫奶，大企業(yè)也希望降低標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榈蜆?biāo)準(zhǔn)的奶源不能做巴氏奶，就由做常溫奶的大企業(yè)收購(gòu)。這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)根本不用價(jià)格戰(zhàn)來(lái)打你，從奶源就把你斷了。這也導(dǎo)致巴氏奶在我國(guó)液態(tài)奶中所占的份額不到20%。在發(fā)達(dá)國(guó)家，常溫奶被稱為罐頭牛奶，很少有人喝。
京華時(shí)報(bào)：除上述分析外，你還有別的依據(jù)證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
王丁棉：標(biāo)準(zhǔn)討論期間，我們一直反對(duì)降低標(biāo)準(zhǔn)，只是反對(duì)無(wú)效。地方奶協(xié)和專家提的20條意見，基本沒有被采納。你想想，制定乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)內(nèi)引發(fā)爭(zhēng)議是很正常的，但如果出現(xiàn)一邊倒的聲音和結(jié)果，那就不正常了。很顯然，有大企業(yè)在背后控制這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)。
京華時(shí)報(bào)：內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，內(nèi)在的原因在于，我們將牛奶檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高，農(nóng)戶因不能達(dá)標(biāo)，才添加三聚氰胺來(lái)提高蛋白質(zhì)含量。你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
王丁棉：我覺得他是不了解情況，冤枉奶農(nóng)。三聚氰胺的使用，是因?yàn)椴糠质漳陶竞蛡�(gè)別奶農(nóng)人為造假，在牛奶里加了水使指標(biāo)都降低了，這才去使用三聚氰胺，并不是農(nóng)民本身養(yǎng)的奶牛產(chǎn)奶達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。還有一個(gè)原因是搶奶源，在市場(chǎng)供不應(yīng)求的情況下，一部分人突破法律和道德底線去造假。
京華時(shí)報(bào)：該協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)提出，中國(guó)奶業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀由國(guó)情決定，執(zhí)行更高標(biāo)準(zhǔn)將導(dǎo)致奶農(nóng)倒奶，甚至殺牛。你如何評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn)？
王丁棉：這是沒有道理的。我們?cè)瓉?lái)執(zhí)行了25年的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不是很高，屬于中間標(biāo)準(zhǔn)，與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)相差很遠(yuǎn)，并不過分。
以前的25年里，奶農(nóng)從沒有因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)問題倒奶、殺牛。目前出現(xiàn)這種現(xiàn)象是因?yàn)槿矍璋肥录�，奶粉賣不出去，鮮奶收購(gòu)價(jià)壓低到了奶農(nóng)無(wú)力支付飼養(yǎng)成本。當(dāng)然，這里面還有行業(yè)整頓的因素，小規(guī)模企業(yè)被停產(chǎn)，周邊奶農(nóng)賣牛奶受影響，因此殺牛、倒奶，這和指標(biāo)高沒關(guān)系。我認(rèn)為，降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)果才是奶賤傷農(nóng)，低標(biāo)準(zhǔn)只能賣低價(jià)錢，沒有辦法讓奶農(nóng)用優(yōu)質(zhì)奶源賺到更多的錢，也沒有辦法提高奶農(nóng)的養(yǎng)殖水平。
【我批評(píng)新國(guó)標(biāo)，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任】
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的爭(zhēng)論，其實(shí)是巴氏奶和常溫奶之爭(zhēng)，因?yàn)槟戏降陌褪夏唐髽I(yè)打不過北方的常溫奶企業(yè)。是這樣嗎？
王丁棉：兩大陣營(yíng)的斗爭(zhēng)確實(shí)存在，巴氏奶處于弱勢(shì)地位，常溫奶則占上風(fēng)，且步步緊逼、氣勢(shì)凌人。
你剛才說的質(zhì)疑，我了解到蒙牛、伊利的高層也這樣認(rèn)為，他們覺得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶，斗不過北方的常溫奶，不服氣。
京華時(shí)報(bào)：這次炮轟新國(guó)標(biāo)，是給巴氏奶陣營(yíng)代言么？
王丁棉：不是。但我贊同巴氏奶的陣營(yíng)，因?yàn)樗麄兊挠^點(diǎn)、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年，寫過四五十篇關(guān)于巴氏奶的論文。但我不在他們的陣營(yíng)，不是他們的代言人，更不是某個(gè)企業(yè)的代言人，也沒有從他們身上獲得一分錢。
我批評(píng)新國(guó)標(biāo)，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任，也是對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)低碳環(huán)保負(fù)責(zé)任。同時(shí)，我也在維護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán)、選擇權(quán)和利益的取得權(quán)，本身我就是一個(gè)消費(fèi)者。
京華時(shí)報(bào)：你覺得兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過爭(zhēng)論，有可能達(dá)成共識(shí)么？中國(guó)奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費(fèi)者、奶農(nóng)、奶制品企業(yè)共贏的局面？
王丁棉：達(dá)成共識(shí)會(huì)很難很難，除非蒙牛、伊利兩個(gè)大企業(yè)主動(dòng)放棄常溫奶，但這是不可能的。他們把常溫奶作為占有市場(chǎng)的主要手段，會(huì)輕易放棄么？不可能。除非由國(guó)家出面，用政策限制他們，用很高的稅收來(lái)限制他們，并獎(jiǎng)勵(lì)巴氏奶企業(yè)發(fā)展。但目前來(lái)看，巴氏奶和常溫奶，在中國(guó)會(huì)永遠(yuǎn)存在，會(huì)永遠(yuǎn)斗下去。
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，怎樣才能有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心？
王丁棉：第一，乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要恢復(fù)到原來(lái)；第二，消費(fèi)者應(yīng)將消費(fèi)選擇放在巴氏奶；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規(guī)則，包括奶農(nóng)生產(chǎn)者、乳品加工者，不能突破道德底線。
